Defending More Than Goals: Rüdiger’s Drive to Uplift Through Sport

Antonio Rudiger: That's what we talk about leadership: it’s to use your power, because sports unites. It doesn't matter…women, boys, everyone together just to have an equal chance to fulfill something in their life... And I want this so bad.

Makhtar Diop: Welcome to another episode of Creative Development with IFC. I’m Makhtar Diop, Managing Director of the International Finance Corporation. Today I am joined by a true football icon, Antonio Rudiger. Antonio is a two-time UFA Champions League winner and a key player for Real Madrid, and the German national team. But his impact extends far beyond the pitch. With a deep commitment to social change, Antonio uses his foundation to make a meaningful difference in Sierra Leone. So, Antonio, it's a huge pleasure having you on this podcast for what you represent as a player, as a human being. Let me start from the beginning. You grew up in Neukölln?

Antonio: Yes. Neukölln, yes that’s right.

Makhtar: You always refer to Neukölln as being the start…what happened in Neukölln? 

Antonio: It's always important to remember where you're from. I think this is very, very important. This is what my parents always taught me. I should not be ashamed of who and what I am and where I'm from. So that's why I always refer to Neukolln because it shaped me who I am today.

Makhtar: There is a saying in Senegal, I'm from Senegal. In Wolof we say, “when you don't know where to go, go back from where you're coming from.”

Antonio: 100% I agree.

Makhtar: Neukölln as you describe it was not an easy place. How did it help you in your life? The life that you have there. 

Antonio: It was everything but easy, but, you know, thank God I came out of it, and I've seen also a different type of life. And somehow, sometimes, not sometimes, mostly, I miss the past because …we were rich in togetherness. We were rich…as a human, we were very rich. We helped each other, we look after each other. And this was more than today. Today is a bit, it's a bit like, yeah, everyone for himself, basically. And so that's why, for me, I have the good things to compare.

Makhtar: It's interesting. I was reading one of your interviews and you were saying that really richness is relative. Your parents were saying that the most important thing is peace, peace is a richness. And I think that it was something that you have been talking a lot about

Antonio: No, 100%. Like this is, this is all given by my parents. Like in Europe, you kind of sometimes tend to do what you think for yourself, because, like at home is one thing, but if you go down the streets, because you have to be strong outside. So you have to find the golden middle. But with me, always what was very important, like, yeah, because my parents always preached to me peace is the rich is the richest asset you can have as a human being.

Makhtar: And you said that in the same interview, that when you left home and your mom was very sad, as every mom will be seeing a son leaving home, you told her, you told her that one day we will be back together. So, what did you mean at that time, when you were young, going to your first professional club? 

Antonio: It was always my dream, because, let's say it like this, like, I just always wanted my parents out of the so-called ghetto. I wanted them to experience something different, to have just a good life. I'm not talking about earning so much money, no. Like, this was not in my head. I just wanted them out of a bit of poverty. And that's why for me, like, when I left, yeah, my first promise to my mother was because, as I'm a boy, so I'm a mama's boy, so I'm very close to my mother. So I promised her, like, yes, then things, things will change in the future, and I'm going by God willing, I'm going to change it. And yes, I just got the blessing from my father. Because in my culture, this is the most important thing - to get the blessing of your father. And he told me, you are a man, this is what you decide. So, this is the way you have to behave. And yeah, he said, “Go and find your way.”

Makhtar: Sometimes people like you and I who are African, especially West African, when we talk about our parents, people are looking at us as if we are still children, okay? And they don't understand what it means for us. Spell it out again, for people to understand why it means so much for us.

Antonio: Sometimes I didn't listen, and it came exactly how my parents said. So that's why, since then, I said, no, if your parents don't agree with anything, this is how it is. Just follow your parents, because I rather have my parents with me than against me. So that's very, very simple.

Makhtar: So it's interesting, because I will give you another saying in my culture which exactly reflect what you say. In Wolof we say “older men sitting can see further than a young man standing.” 

Antonio: We speak about, we speak about experience. Of course.

Makhtar: So now, family was so important for you and you, you went to a world where you didn't have this protective environment of your parents who were looking after you. You were left to yourself and faced, you know what a lot of people have been facing, at least in our community. You face racism in different places. So how did you deal with that, and how your experience has been helping you to be resilient in addressing this challenge?

Antonio: You know, like to be honest in those days, as I said, when I was a young boy, for me, the feeling was like there was no racism, because you had Arabs there, you had the Black people there, you had everything there, but not really Germans. You don’t really have Germans. So we couldn't speak with each other. But one thing, what reunited us was football. This speaks one language, so just when I get older and older, then I start to yes, see that society has a bigger problem with my color. So, and not only in sports, we talk about society. Because to be very honest, I am in a comfortable situation, because we need to speak not about me. We need to speak about those ones who get racist abused and it don't get reported. About those we have to speak. Not about me, because me, yes, we speak about it one, two days - done. But we need to speak to people who are on a daily basis on the ground, and they receive something different than for sure, than I do. That's why I am pushing so hard, for education, for example, because this is based down to pure education. What is more important is the youth. Them you have to educate. And I think this is a huge challenge but we will not give up. That’s very simple. And then sometimes you have to ask yourself, like systematically. Because I think like if the system goes harder against these people, then I’m very sure these things will stop. 

Makhtar: When we watch you as a soccer fan on the pitch, you are a real leader. Do you remember feeling that as early as under 15 and 12 categories you were already the leader of the team?  

Antonio: No, to be honest, I've grown into that. I've grown more into that, because in the early stages, like, I would say, like, there were some people, they didn't like me for whatsoever, reasons. I think for me, the most important thing is what my dad told me, the first way to own success is to be happy for other people, because you don't know how that person suffered to get where he is today.

Makhtar: This is very powerful, because it shows a lot of altruism and generosity. So what you're telling me is that to be a good leader, or to be able to lead people, you need to have that generosity.

Antonio: Yes, like you need to. You need to accept that sometimes things is green, sometimes things is white. You have to find that's, of course, that's the that's the most difficult part in life to find the golden middle. But I think if you have common sense, with time, time will tell you that you are right.

Makhtar: So tell me, what are the two or three big - you know, if you have to look at your career -  the two, three big games or events that just took you emotionally to the next level? 

Antonio: To be honest, I would say very honest, like my first World Cup game, like when I played for Germany the World Cup. Like I was very, very nervous. That was in 2018 and I was very, very nervous, like, really, like, it's the last time I've really been nervous. The only other times I was more nervous was when my daughter was born and when my son was born, because this gets me very emotional, you know. But yeah, the Champions League with Chelsea. And then, of course, here with Real Madrid the Champions League last year, that was a huge thing for me, yeah.

Makhtar: What you project for people who are watching you from outside is a lot of sincerity. And I think that is an important quality for a leader.

Antonio: Yeah, I think, I think it's just being natural. It's just being you and don't, don't try to imitate somebody, because we all are special for ourselves. And I think this is something people need to learn, just to be natural, just to be yourself.

Makhtar: You followed your parents. But in addition to your parents, what helped you in your journey of getting this kind of serenity?  

Antonio: I have my circle around me, and I care about these people, their opinions, and they have to be very honest to me, because we all know the truth hurts, the truth hurts. But only like that you can improve. So sometimes you have not, sometimes, always, you have to say the truth. You have to say the truth. And I live by this code. 

Antonio: That's why, for me, when people from outside speak when they see me on the pitch doing things. They say stuff like ‘Ah, he's like that. He's like that’. For me, it's okay. My kids they know who I am. My people know who I am. And for me, the most important thing is, if I look in the mirror of the night, I know who I am.

Makhtar: You have a foundation, and you want to help - through sports, through education - amputees, people who have been victims of war and so forth. I would like people to know about your foundation and the work that you are doing,

Antonio: You just broke it into the three most important points, and that's education, sports development and health and wellness. So, because it's like, for example, like for myself, the path that I had in Europe when it comes to education, it was top standard. It was top standard. And for me myself, if I look go back home and see schools, it will touch you 100% and that's why for me myself, because I always spoke with my parents about it, about Sierra Leone, because in school in Europe, nobody will educate me about Sierra Leone. It’s different. So I had to learn for myself and who are the best people for me to be in this environment: its my parents. So that's why. And then also flying over there, make your own view of things. And then I came to the conclusion. It was like: hey, you have a kind of power to change things. And this, is for me, very important: to use - not misuse -  your power. No, make use of your power to do good for other people.  

Makhtar: You talk about education but you talk about it through sports.

Antonio: For example, like, because it's like, everywhere you go in general, not only Sierra Leone, in Africa, everywhere they play football. But they don't have the facility, like for example, I have here, or the system of youth to make them one day dream about becoming professional just like me. So this is the narrative we have to change. And if it's that I have to topple, to be honest, to topple the system a bit, I'm ready to do that, because that's what we talk about leadership. People look up to me, and I know this, as I said, is to use your power, because sports reunites. It doesn't matter unable, women, boys, everyone together just to have an equal chance to fulfill something in their life. And it doesn't have to be only football, because I like also basketball. I like boxing. I like UFC. Because in Africa, we have so many talents, but we have to promote them. And I want this so bad.

Makhtar: I was lucky to do a lot of sports when I was young, and sports has been an important part of my life. I always refer to sports. I give example to my colleagues here. You know, when I was competing in karate, my sensei at that time was telling, ‘don't come and complain about the referee’. And he was telling me something very interesting, because when you are doing martial arts, and when you get your black belt, you are very proud. And then he asks you what is a belt for? And you try to talk about it. He says, “the belt is just to hold your uniform, no more than that”. 

Antonio: Of course. True. It’s just a symbol. 

Makhtar: What is important is what is inside. Sport teaches you a lot of these kind of things that. And you know it's been decades, but they still stay in your mind. And they shape you.

Antonio: 100% And for me, discipline is number one when it comes to that.

Makhtar: Yeah, yeah. So tell me now, what is the next step on your foundation? Do you have any things that you are working on right now?

Antonio: Yes. Because, like I said I know my power, and I have good partners, for example, with FIFA, with my Qatari people and, and I hope so with you guys, with the IFC, so that we can move forward on things. Because I want things to happen. Bring powerful people together and seeking, of course, in the want attention of all the people who wants to help. And I think this is very important. 

Makhtar: We are currently trying, us, to invest in infrastructure. We have invested in a fund which is investing in arenas in Africa, and now they are developing the basketball African League, the BAL and they're looking for venues to be able to do to play in different countries. Currently there are only three or four countries where you have arenas which are standards that can host really. So we are investing in a fund. And the idea is now to have private sector investors invest in those arenas which actually will be multi-purpose arena, because they can be used for shows, concerts. And so we are working with some investors on that, and more and more to look at the business side of sports, also to develop it on our continent yes. So Antonio, it's such a pleasure, an honor talking to you.

Antonio: Pleasure is mine. Is mine. Thank you for your time.

Makhtar: Thank you for listening. Creative Development with IFC is produced by Lindy Mtongana, Aida Holly-Nambi, Maeve Francis and  for IFC. If you enjoyed this episode, please share it with your network and tell a friend.

Makhtar Diop : Bienvenue dans un autre épisode de Creative Development with IFC. Je suis Makhtar Diop, directeur général de la Société financière internationale. Aujourd’hui, j’ai le plaisir d’accueillir une véritable icône du football : Antonio Rüdiger. Antonio est double vainqueur de la Ligue des champions et pilier du Real Madrid comme de l’équipe nationale allemande. Mais son impact va bien au-delà du terrain. Profondément engagé pour le changement social, Antonio agit notamment à travers sa fondation en Sierra Leone. Antonio, c’est un immense plaisir de t’accueillir — pour ce que vous représentez comme joueur, mais aussi comme être humain. Revenons au début. Vous avez grandi à Neukölln ?

Antonio Rüdiger : Oui. À Neukölln, c’est exact.

Makhtar : Vous dites souvent que tout commence là-bas. Qu’est-ce que Neukölln vous a apporté ?

Antonio : Il faut se souvenir d’où l’on vient. C’est quelque chose que mes parents m’ont toujours appris. Ne jamais avoir honte de qui je suis, de ce que je suis, ni de mes origines.
C’est pour cela que je parle souvent de Neukölln : c’est là que je me suis construit.

Makhtar : Au Sénégal, d’où je viens, il existe un proverbe en wolof : « Quand on ne sait plus où aller, il faut se souvenir d’où l’on vient. »

Antonio : Je suis entièrement d’accord. À 100 %.

Makhtar : Neukölln, tel que vous le décrivez, n’était pas un environnement facile. En quoi cette période vous a-t-elle aidé dans la vie ?

Antonio : Ce n’était effectivement pas facile, loin de là. Mais grâce à Dieu, j’en suis sorti et j’ai aussi découvert d’autres réalités de vie. Et parfois — en réalité, très souvent — le passé me manque. Nous étions riches par la solidarité, riches humainement. Nous nous aidions, nous veillions les uns sur les autres. C’était plus fort qu’aujourd’hui, où chacun a tendance à avancer seul. Pour moi, le passé est précieux, il me guide encore.

Makhtar : C’est intéressant. Dans l’un de vos entretiens, vous expliquiez que la richesse est quelque chose de relatif, que ça dépend beaucoup de l’endroit où l’on vit. Quand on évoquait vos conditions de vie à Neukölln, vos parents disaient que la chose la plus importante, c’était la paix — et que la paix est une forme de richesse. C’est un message que vous évoquez souvent.

Antonio : Oui, absolument. Je dois tout à mes parents. En Europe, on apprend parfois à penser d’abord à soi. Être fort à la maison, c’est une chose. Mais il faut aussi être fort à l’extérieur. Il faut trouver un juste équilibre. Mais pour moi, une chose est restée essentielle : mes parents m’ont toujours appris que la paix est la plus grande richesse qu’un être humain puisse posséder.

Makhtar : Vous expliquiez aussi, dans ce même entretien, que lorsque vous avez quitté la maison, votre mère était très triste — comme toute mère qui voit son fils partir. Vous lui aviez alors dit qu’un jour, vous seriez de nouveau réunis. Que vouliez-vous dire à ce moment-là, alors que vous étiez encore très jeune et que vous rejoigniez votre premier club professionnel ?

Antonio : C’était toujours mon rêve. Disons les choses simplement : je voulais sortir mes parents de ce qu’on appelle le « ghetto ». Je voulais qu’ils découvrent autre chose, qu’ils puissent avoir une vie digne. Il ne s’agissait pas de gagner beaucoup d’argent — ce n’était pas ça, l’objectif. Je voulais simplement les éloigner de la précarité. Voilà pourquoi, quand je suis parti, ma première promesse a été pour ma mère. Je suis très proche d’elle — je suis un vrai « fils à sa maman ». Je lui ai dit que les choses allaient changer, que l’avenir serait différent. Et que, si Dieu le voulait, je ferais tout pour y parvenir. J’ai aussi reçu la bénédiction de mon père. Dans ma culture, c’est essentiel. Il m’a dit : « Tu es un homme. C’est ta décision. À toi d’en assumer la responsabilité. » Puis il a ajouté : « Va, et trouve ta voie. »

Makhtar : Parfois, quand des personnes comme vous et moi — Africains, et en particulier ouest-africains — parlons de nos parents, certains nous regardent comme si nous étions encore des enfants. On nous demande : Pourquoi faites-vous toujours référence à vos parents ? Pourquoi avez-vous besoin de la bénédiction de vos parents avant de faire quoi que ce soit ?  Ils ne mesurent pas toujours ce que cela représente pour nous. Pouvez-vous l’expliquer à nouveau, pour que chacun comprenne pourquoi cela a une telle importance ?

Antonio : Cela compte énormément pour nous, parce que lorsque votre mère ou votre père n’est pas d’accord avec quelque chose, c’est souvent qu’ils perçoivent des choses qui peuvent arriver plus tard. Il m’est arrivé de ne pas les écouter, et à chaque fois, les événements se sont déroulés exactement comme mes parents l’avaient dit. À partir de là, je me suis dit : non, non… si vos parents ne sont pas d’accord avec quelque chose, il faut les écouter. C’est comme ça. Je préfère avoir mes parents à mes côtés plutôt que contre moi. C’est aussi simple que cela.

Makhtar : C’est intéressant, car cela fait écho à un proverbe de ma culture. En wolof, on dit : « Des anciens assis voient plus loin qu’un jeune debout. »

Antonio : Oui, on parle d’expérience. Bien sûr.

Makhtar : La famille a toujours occupé une place centrale dans votre vie. Puis vous êtes entré dans un monde où vous n’aviez plus cet environnement protecteur, où vos parents n’étaient plus là pour veiller sur vous. Vous vous êtes retrouvé seul, confronté à des réalités que beaucoup connaissent, en particulier dans nos communautés. Le racisme, sous différentes formes. Comment avez-vous fait face à ces épreuves ? Et en quoi votre parcours vous a-t-il aidé à développer la résilience nécessaire pour y répondre ?

Antonio : Pour être honnête, à l’époque, quand j’étais enfant, je n’avais pas vraiment l’impression qu’il y avait du racisme. Autour de moi, il y avait des Arabes, des personnes noires, des gens de tous horizons — mais très peu d’Allemands. On ne parlait pas forcément la même langue. Mais une chose nous rassemblait : le football. Le football ne parle qu’un seul langage. En grandissant, j’ai commencé à comprendre que la société avait un problème plus large avec la couleur de ma peau. Et pas seulement dans le sport — dans la société en général. Mais soyons clairs : ma situation est relativement confortable. Ce n’est pas de moi dont il faut parler. Il faut parler de celles et ceux qui subissent le racisme sans que cela ne soit signalé. De ceux qui vivent ces violences au quotidien, sur le terrain, et qui n’ont pas la visibilité que j’ai. Moi, on en parle un ou deux jours, puis on passe à autre chose. Eux, ils y sont confrontés chaque jour — et à une réalité bien plus dure que la mienne. C’est pour cela que je m’engage autant pour l’éducation. Parce que tout commence là : par l’éducation. Et honnêtement, à soixante ans, si quelqu’un est raciste, il est très difficile de le faire changer. Il est comme enfermé dans son monde. Il faut parfois accepter de le laisser là. La priorité, ce sont les jeunes. Ce sont eux qu'il faut accompagner et sensibiliser. C’est un immense défi, mais nous n’abandonnerons pas.

Makhtar : Quand vous jouiez en Italie, en Allemagne, en Angleterre ou en Espagne, avez-vous déjà été confronté à des personnes ayant ce type d’idées très erronées sur la couleur de peau ? Avez-vous déjà eu l’occasion d’échanger avec quelqu’un comme ça ?

Antonio : Oui, bien sûr. Il y a du bon et du mauvais partout. Et je ne pense pas qu’il faille pointer du doigt un pays en particulier — ni l’Italie, ni l’Espagne. Il faut aussi dire que cela reste une minorité. Mais malgré tout, il faut les écarter. C’est aussi simple que ça. Et il faut aussi se poser la question du système : un système plus ferme face à ces comportements permettrait, j’en suis certain, de faire évoluer les choses.

Makhtar : Quand on vous regarde sur le terrain, en tant que supporter, vous incarnez un véritable leader. Avez-vous ressenti cela très tôt, dès les catégories U12 ou U15 ? Aviez-vous déjà ce rôle de leader à ce moment-là ?

Antonio : Non, honnêtement, c’est quelque chose qui s’est construit avec le temps. Cela s’est construit progressivement. Au début, certaines personnes ne m’appréciaient pas, pour diverses raisons. Mais j’ai toujours gardé ma force intacte. Et je crois que cela relève du leadership, parce que j’ai toujours cru en moi. Avec le temps, on apprend et on grandit, et j’en ai toujours été persuadé. Je n’ai jamais souhaité de mal à qui que ce soit, je ne suis pas une personne jalouse. Mais une chose est restée essentielle pour moi : ce que mon père m’a toujours dit. La première étape vers la réussite, c’est de savoir se réjouir du succès des autres. Parce qu’on ne sait jamais ce que quelqu’un a traversé pour en arriver là où il est. Pour moi, voir des gens animés par la haine est très difficile à accepter.

Makhtar : C’est très fort, car cela traduit beaucoup d’altruisme et de générosité. Si je vous comprends bien, pour être un bon leader — et pour savoir entraîner les autres — il faut justement cette générosité.

Antonio : Oui, exactement. Il faut accepter que, parfois, tout est vert, parfois tout est blanc. Trouver le juste milieu, c’est sans doute la chose la plus difficile dans la vie. Mais avec du bon sens, et avec le temps, on finit par comprendre qu’on est sur la bonne voie.

Makhtar : Dites-moi, si vous regardez votre carrière dans son ensemble, quels sont les deux ou trois matchs, ou moments clés, qui vous ont fait passer un cap sur le plan émotionnel ?

Antonio : Honnêtement, le premier qui me vient à l’esprit, c’est mon premier match en Coupe du monde avec l’Allemagne. C’était en 2018, et j’étais très nerveux, extrêmement nerveux. C’est la dernière fois où j’ai vraiment ressenti ce trac. Les seules autres fois où j’ai été encore plus ému, c’est à la naissance de ma fille, puis de mon fils. Vous savez, ce sont des moments pleins d’émotions. Sur le plan sportif, il y a aussi la Ligue des champions avec Chelsea. Et bien sûr, la Ligue des champions remportée l’an dernier avec le Real Madrid — un moment immense pour moi.

Makhtar : Ce que vous dégagez pour ceux qui vous regardent, c’est beaucoup de sincérité. Ce n’est pas quelqu’un qui joue pour jouer. Même quand il va tacler, il le fait sérieusement. Il est direct, il n’est pas dans le jeu pour le jeu. Et je pense que c’est une qualité essentielle pour un leader.

Antonio : Oui, je pense que c’est juste être naturel. Être soi-même, sans essayer d’imiter quelqu’un d’autre. Chacun est unique à sa façon. Je ne suis pas une personne jalouse. Je n’ai pas besoin d’être Sergio Ramos ou Pepe – ce sont des joueurs que j’admire énormément et pour qui j’ai le plus grand respect. Mais est-ce que cela signifie que je devrais me rabaisser ? Non. Je suis qui je suis, et eux sont qui ils sont. Et je crois que les gens doivent apprendre ça : rester naturel, être soi-même.

Makhtar : Je suis entièrement d’accord. Parfois, les gens considèrent tout comme un jeu de vainqueurs et de perdants : si vous reconnaissez que quelqu’un est bon, cela voudrait dire que vous êtes mauvais. Si vous admirez quelqu’un, cela diminuerait votre propre valeur. Je pense qu’il faut surtout avoir confiance en soi, en ses valeurs. Vous avez suivi vos parents. Mais au-delà de vos parents, qu’est-ce qui vous a aidé dans votre parcours à atteindre cette sérénité ? Qu’est-ce qui vous a aidé à devenir cette personne, à vous construire ainsi en tant qu’individu ?

Antonio : J’ai mon cercle autour de moi, et je tiens à ces personnes. Leur avis compte. Ils doivent être honnêtes avec moi, parce qu’on sait tous que la vérité fait mal. Mais c’est seulement comme ça qu’on peut s’améliorer. Parfois, ce n’est pas facile, mais il faut toujours dire la vérité. Et je vis selon ce principe. C’est pour ça que, quand des gens de l’extérieur parlent en me regardant sur le terrain, et disent : « Ah, il est comme ça… » Pour moi, ça ne me dérange pas. Mes enfants savent qui je suis, mon entourage sait qui je suis. Et pour moi, le plus important, c’est que, quand je me regarde dans le miroir le soir, je sache qui je suis.

Makhtar : C’est très puissant ce que vous venez de dire. Les gens ne le savent peut-être pas, vous avez une fondation, et vous voulez aider — à travers le sport, l’éducation — les personnes amputées, les victimes de guerre, et ainsi de suite. J’aimerais que les gens connaissent votre fondation et le travail que vous faites.

Antonio : Vous l’avez résumé en trois points essentiels : l’éducation, le développement du sport, et la santé et le bien-être. Pour moi, par exemple, le chemin que j’ai eu en Europe en matière d’éducation était de très haut niveau, vraiment top. Et si je regarde ce qui se passe dans certaines écoles à la maison, ça me touche profondément. Si vous êtes humain, ça ne peut pas vous laisser indifférent. C’est pour ça que j’ai toujours parlé avec mes parents de la Sierra Leone. En Europe, personne ne m’aurait enseigné quoi que ce soit sur la Sierra Leone, j’ai dû apprendre par moi-même. Et les meilleures personnes pour m’accompagner dans cet apprentissage, ce sont mes parents. Ensuite, en allant là-bas, vous vous faites votre propre idée des choses. Et j’en suis arrivé à cette conclusion : vous avez un certain pouvoir pour changer les choses. Et pour moi, c’est très important : bien utiliser son pouvoir, pas le mal utiliser. Utiliser son pouvoir pour faire du bien aux autres.

Makhtar : C’est fantastique. Il y a aussi Idriss Elba, d’origine sierra-léonaise, qui est passé sur le podcast. Je retrouve le même chemin : retourner et redonner à son pays. Et l’éducation, ça revient toujours. Vous parlez d’éducation, mais vous l’abordez à travers le sport. Vous ne les séparez pas.

Antonio : En Afrique, il n'y a pas les mêmes infrastructures qu'ici. Ou un système qui permet aux jeunes de rêver de devenir un joueur professionnel comme moi. C’est ce récit-là que nous devons changer. Et si je dois, pour être honnête, un peu bousculer le système, je suis prêt à le faire. Parce que c’est ça, le leadership : les gens vous regardent, et il faut savoir utiliser son pouvoir. Le sport rassemble. Peu importe le niveau, les filles, les garçons, tout le monde ensemble, juste pour avoir une chance égale de réaliser quelque chose dans sa vie. Et ce n’est pas seulement le football. J’aime aussi le basket, la boxe, l’UFC. En Afrique, il y a tant de talents. Il faut les promouvoir. Et je le veux tellement.

Makhtar : J’ai eu la chance de pratiquer beaucoup de sports quand j’étais jeune, et le sport a toujours occupé une place importante dans ma vie. J’ai pu en pratiquer à un niveau relativement élevé, ce qui a été très formateur pour moi. J’y fais souvent référence, notamment quand j’en parle avec mes collègues. Quand je faisais du karaté, mon sensei me disait : « Ne viens pas te plaindre de l’arbitre. Si tu as fait ce qu’il fallait, il n’y a pas lieu de discuter. » Et il me disait quelque chose de très intéressant : quand on obtient sa ceinture noire, on en est très fier. Et puis il demande : « À quoi sert cette ceinture ? » On essaie de répondre, et il dit : « La ceinture sert juste à tenir votre uniforme, rien de plus. »

Antonio : Bien sûr. Exact. C’est juste un symbole.

Makhtar : Ce qui compte, c’est ce qu’il y a à l’intérieur. Le sport nous enseigne beaucoup de ces choses. Et même après des dizaines d’années, elles restent dans votre esprit. Elles vous façonnent.

Antonio : À 100 %. Pour moi, la discipline, c’est la priorité absolue.

Makhtar : Oui, exactement. Alors dites-moi, quelle est la prochaine étape pour votre fondation ? Y a-t-il des projets sur lesquels vous travaillez en ce moment ?

Antonio : Oui. Comme je l’ai dit, je connais mon pouvoir, et j’ai de bons partenaires, par exemple avec la FIFA, avec mes amis au Qatar, et, je l’espère, avec vous, ici à IFC, pour avancer sur certains projets. Parce que je veux que les choses se réalisent. Je parle des infrastructures et des systèmes en place, notamment en matière de santé et d’hygiène. Il s’agit aussi d’éduquer les populations à la santé et au bien-être, sur des choses très simples. Par exemple : comment se laver les mains, comment les désinfecter. Ou même la chose la plus basique : la manière de tousser. Ce sont des gestes élémentaires, mais essentiels. Il faut repartir de zéro s’il le faut, ce n’est pas un problème — l’important, c’est que ce soit fait. C’est pour cette raison que je tiens absolument à organiser un gala, afin de lever des fonds. Rassembler des personnes influentes et chercher, bien sûr, à attirer l’attention de tous ceux qui veulent aider. Je pense que c’est très important.

Makhtar : Nous essayons justement d’investir dans les infrastructures. Nous avons investi dans un fonds qui finance des complexes sportifs en Afrique. Ils développent maintenant la Ligue africaine de basketball. Ils cherchent des lieux pour pouvoir jouer dans différents pays. Actuellement, il n’y a que trois ou quatre pays avec des stades aux normes pour accueillir ces compétitions. Nous investissons donc dans ce fonds. L’idée est d’attirer aussi des investisseurs privés pour ces stades, polyvalents, qui pourront accueillir des spectacles ou des concerts. Nous travaillons avec plusieurs investisseurs et nous nous penchons sur le côté « business » du sport, pour le développer sur notre continent. Antonio, c’était un vrai plaisir et un honneur d’échanger avec vous et de mieux connaître la personne derrière le grand joueur que vous êtes.

Antonio : Merci beaucoup.